Molestia en el Poder Legislativo por la iniciativa de Reforma
Política
Ramón Pieza Rugarcía con su comentario esta tarde; es lunes y
lo tenemos de visita aquí en la cabina, ¿cómo estás Ramón?
Ramón Pieza Rugarcía (RPR), colaborador: Muy bien Blanquita,
¿y tú qué tal?
BL: Afortunadamente muy bien, con gusto empezando la semana
y el mes.
RPR: Y el año.
BL: Bueno, digamos (inaudible).
RPR: Ya se acabó, ya se acabó el año...
BL: No.
RPR: ... hay que festejar Navidad.
BL: No, estamos todavía en el primer trimestre... el primero de
cuatro trimestres de este 2010.
RPR: Vuela, vuela el tiempo cuando menos te das cuenta.
BL: Pero para los que parece que no corre el tiempo es para
nuestros legisladores de pronto.
RPR: No, lo que pasa es que corre tanto el tiempo que tienes
mucha angustia de tomar decisiones porque eso implicaría
necesariamente ir en su contra; cada decisión que toman implica
necesariamente el hecho de, pues, asumir un compromiso e irlo
asumiendo paulatinamente; por esa razón la mayor parte de las
veces cuando hay una reforma política como es la que fue
planteada por el presidente Calderón, pues, procuran hacerse los
tarugos porque eso implicaría que muchas cosas se fueran
eliminando paulatinamente.
BL: Privilegios, quieres decir de ellos.
RPR: Privilegios, y creo que la parte que más les ha molestado
es lo del independiente, los candidatos independientes creo que
eso sí verdaderamente los trae de cabeza porque implica
necesariamente el que haya la opción de que pueda llegar
cualquiera; abrirle las puertas, por ejemplo, a Andrés Manuel
López Obrador, los trae aterrados... Andrés Manuel podría...
BL: A los que no son del PRD.
RPR: No, incluso a los del PRD, porque hay un segmento
importante del PRD, que son "Los Chuchos", que si pudieran
borraban del mapa y de la visión a López Obrador; pero, vamos,
esa es la parte que resulta interesante; otra parte que resulta
interesante es que gente que ha pedido la eliminación, incluso de
todo lo que es el voto y que se vote exclusivamente por partido
para que tú en un momento dado puedas decir que me gobierne
el PRD o el PRI o el PAN, pero que no haya la posibilidad de que
sea fulano, zutano, mengano y perengano, con lo cual, pues,
queda básicamente establecido el esquema de que ya va a ser
puro plurinominal, y yo (inaudible) uno solo uninominal, no.
BL: Ahora estamos... lo que es característico de nuestra
democracia es que se vota por las personas, justo lo contrario de
(inaudible).
RPR: Bueno, en una parte sí, porque hay otra parte que es le
plurinominal, y donde realmente no votas por nadie, hay un
relleno ahí que ocupan los partidos para llevar a sus
incondicionales.
BL: La propuesta presidencial en el caso de la reforma política,
Ramón, también incluye la desaparición de los plurinominales.
RPR: Implica todas esas cosas, implica también el candidato
independiente, implica muchas cosas, pero sobre todo es un
decálogo muy interesante que habla hasta de los planteamientos
de una reelección para que se reelija sobre todo al aparato
legislativo y las presidencias municipales...
BL: Fundamentalmente...
RPR: No tocó... sí, no tocó el asunto de los senadores... no tocó el
asunto del Presidente de la República y eso, pues ya fue revirado
también por parte del PRI, en donde está hablando de que haya
la posibilidad de que sea el Legislativo el que eche fuera al
Presidente en un momento dado, pero eso es una apuesta muy
interesante del Partido Revolucionario Institucional, y lo que hay
que ver atrás de las propuestas es qué es lo que hay.
¿Qué es lo que propone aquí el Partido Revolucionario
Institucional? Pues, algo que le lleva a suponer que va a ganar
todas las elecciones, y con ello llegaría una mayoría aplastante,
con lo cual quedaría justificada la posibilidad de seguir
mangoneando todo el esquema y tener de un Presidente de
nueva cuenta intocable, aunque eso ya también ha venido
cambiando radicalmente.
BL: Claro.
RPR: Cuando vino el conflicto, por ejemplo, entre Beatriz Paredes,
Manlio Fabio Beltrones sobre todo, pero Beatriz Paredes, ella jugó
a un aspecto muy importante consistente en el hecho de que los
gobiernos de los estados se habían convertido en los verdaderos
manejadores de toda la cuestión electoral y que la base de los
votos estaba en los estados y que los estados eran controlados
básicamente por los gobernadores y los gobernadores tenían el
control de su partido.
Esto es cierto, sobre todo en la gente del Partido Revolucionario
Institucional, con excepción de Sonora, que les tocó un
verdaderos imbécil en el gobierno allá, que fue precisamente el
señor Bours, que ahora está, también de alguna forma señalado,
porque yo no quisiera entender que ha habido ningún juicio
temerario de parte de la "Suprema de Toronja" de este país en
relación a lo que... cuando haya en Hermosillo, en la guardería
ABC.
En fin, pero, ¿qué es lo que hay detrás, por ejemplo, del decálogo
mosaico del señor presidente Calderón?, pues atrás de ello lo
que viene es la psicología de tener un ciudadano al estilo de la
convicción del Partido Acción Nacional, es un partido de
ciudadanos, es decir, es ciudadanizar a la sociedad y quiere que
así es como se opere y se funcione, y eso es lo que han venido
manejando los del Partido Acción Nacional, por eso se han
opuesto a todos los esquemas de manejo de conglomerados,
como son los sindicatos, el corporativismo...
BL: Sí.
RPR: ... como lo están viendo ellos, ellos se oponen...
BL: Que hemos vivido desde 1938.
RPR: ... se oponen a todo ese tipo de cosas, y a partir de esta
situación, pues bueno, el asunto es que yo le preguntaría a
nuestros amigos del auditorio si ellos quieren seguir siendo
como son en la actualidad, sujetos a un esquema corporativo, a
un presidencialismo duro, centralista, o si quieren formar parte de
un esquema ciudadano al estilo del Partido Acción Nacional.
Y va a haber una sorpresa muy grande para el Partido Acción
Nacional, no toda la sociedad quiere ser ciudadano al estilo
panista; puede ser en un momento dado muy importante para el
segmento de la clase media alta y alta, ellos sí en un momento
dado quisieran tener ese tipo de prebendas y privilegios para
disfrutar de un esquema democrático al estilo de los países
desarrollados.
Pero, en términos generales para los demás no, no hay esa
situación aunque sepan que los está explotando un líder sindical,
aunque entiendan perfectamente bien que el presidente
municipal es un demonio, aunque... lo que quieras, que el patrón
es terrible, de alguna forma tienen una especie como de
sujeción, que es muy difícil de romper.
BL: ¿Tiene que ver con una realidad, con una preparación, con
una visión realista de las cosas o tiene que ver con una
costumbre?
RPR: Es costumbre, pero esa costumbre que se ha venido
prolongando por tantísimos años se enraíza definitivamente en la
personalidad.
BL: Ahora, ¿estamos preparados para lo otro, para
ciudadanizar?...
RPR: No.
BL: ¿No tenemos nivel educativo para eso?
RPR: No, más que la clase media alta y la alta, que estamos
hablando de un porcentaje que es el 8 por ciento de la población.
BL: ¿Eso que dices es un poco... esto de ciudadanizar así al
estilo del PAN es un poco lo que tiene Francia?
RPR: Bueno, tiene Francia, el "citoyen" francés, el "citoyen"; pero
es lo que tiene también Gran Bretaña y es lo que tiene muchas
veces Gran Bretaña con el esquema parlamentario.
BL: España.
RPR: España tiene todavía un esquema un tanto presidencialista.
BL: Es mezclado en España.
RPR: Sí, sí, y sigue teniendo además un rey que reina pero no
gobierna, o sea...
BL: Allá ya es una figura que tiene que ver más con...
RPR: Una figura hasta turística.
BL: Con un nacionalismo.
RPR: Igual que Gran Bretaña; entonces sí, el problema de la
reforma política es que atrás de ello no quieren que haya reforma
política, es lo que justamente empezamos a platicar tú y yo hace
un momentito, ¿por qué el Legislativo es fodongo?, porque no
quiere que le toquen sus derechos, y cualquier reforma
necesariamente va a tocar sus derechos, sus prebendas, sus
beneficios y sus logros.
BL: Conclusión, nos vamos a quedar estancados.
RPR: Pues, de alguna forma se va a ver un esquema de
modificación tan simple, tan bobo, como el que hemos tenido en
materia fiscal, que acaba siempre perjudicando a la sociedad
que se encuentra atada y no a la libre, que ya está siendo la
mayoría también; ya cuando tú ves que la economía informal
representa más del 60 por ciento de la población
económicamente activa, pues, lo que estás viendo es que la
reforma fiscal se ensaña con los más dependientes, con los
más...
BL: Con los cautivos.
RPR: ... con los cautivos, en una palabra.
BL: Pues, nos has decepcionando seriamente.
RPR: Pues vamos a ver si pasa, pues, a ver qué pasa.
BL: Bueno, espero que no sea como dicen por ahí, lo más que
puede pasar es que no pase nada.
RPR: No, ese era el gatopardismo, ¿te acuerdas de esa película,
que fue maravillosa? ¿Era Luchino Visconti, verdad?
BL: Luchino Visconti, maravilloso, muy bien; Ramón, muchísimas
gracias.
RPR: No, al contrario.
BL: Nos vemos por aquí el jueves.
RPR: Aquí estaré con muchísimo gusto, desde luego, Blanquita.
Política
Ramón Pieza Rugarcía con su comentario esta tarde; es lunes y
lo tenemos de visita aquí en la cabina, ¿cómo estás Ramón?
Ramón Pieza Rugarcía (RPR), colaborador: Muy bien Blanquita,
¿y tú qué tal?
BL: Afortunadamente muy bien, con gusto empezando la semana
y el mes.
RPR: Y el año.
BL: Bueno, digamos (inaudible).
RPR: Ya se acabó, ya se acabó el año...
BL: No.
RPR: ... hay que festejar Navidad.
BL: No, estamos todavía en el primer trimestre... el primero de
cuatro trimestres de este 2010.
RPR: Vuela, vuela el tiempo cuando menos te das cuenta.
BL: Pero para los que parece que no corre el tiempo es para
nuestros legisladores de pronto.
RPR: No, lo que pasa es que corre tanto el tiempo que tienes
mucha angustia de tomar decisiones porque eso implicaría
necesariamente ir en su contra; cada decisión que toman implica
necesariamente el hecho de, pues, asumir un compromiso e irlo
asumiendo paulatinamente; por esa razón la mayor parte de las
veces cuando hay una reforma política como es la que fue
planteada por el presidente Calderón, pues, procuran hacerse los
tarugos porque eso implicaría que muchas cosas se fueran
eliminando paulatinamente.
BL: Privilegios, quieres decir de ellos.
RPR: Privilegios, y creo que la parte que más les ha molestado
es lo del independiente, los candidatos independientes creo que
eso sí verdaderamente los trae de cabeza porque implica
necesariamente el que haya la opción de que pueda llegar
cualquiera; abrirle las puertas, por ejemplo, a Andrés Manuel
López Obrador, los trae aterrados... Andrés Manuel podría...
BL: A los que no son del PRD.
RPR: No, incluso a los del PRD, porque hay un segmento
importante del PRD, que son "Los Chuchos", que si pudieran
borraban del mapa y de la visión a López Obrador; pero, vamos,
esa es la parte que resulta interesante; otra parte que resulta
interesante es que gente que ha pedido la eliminación, incluso de
todo lo que es el voto y que se vote exclusivamente por partido
para que tú en un momento dado puedas decir que me gobierne
el PRD o el PRI o el PAN, pero que no haya la posibilidad de que
sea fulano, zutano, mengano y perengano, con lo cual, pues,
queda básicamente establecido el esquema de que ya va a ser
puro plurinominal, y yo (inaudible) uno solo uninominal, no.
BL: Ahora estamos... lo que es característico de nuestra
democracia es que se vota por las personas, justo lo contrario de
(inaudible).
RPR: Bueno, en una parte sí, porque hay otra parte que es le
plurinominal, y donde realmente no votas por nadie, hay un
relleno ahí que ocupan los partidos para llevar a sus
incondicionales.
BL: La propuesta presidencial en el caso de la reforma política,
Ramón, también incluye la desaparición de los plurinominales.
RPR: Implica todas esas cosas, implica también el candidato
independiente, implica muchas cosas, pero sobre todo es un
decálogo muy interesante que habla hasta de los planteamientos
de una reelección para que se reelija sobre todo al aparato
legislativo y las presidencias municipales...
BL: Fundamentalmente...
RPR: No tocó... sí, no tocó el asunto de los senadores... no tocó el
asunto del Presidente de la República y eso, pues ya fue revirado
también por parte del PRI, en donde está hablando de que haya
la posibilidad de que sea el Legislativo el que eche fuera al
Presidente en un momento dado, pero eso es una apuesta muy
interesante del Partido Revolucionario Institucional, y lo que hay
que ver atrás de las propuestas es qué es lo que hay.
¿Qué es lo que propone aquí el Partido Revolucionario
Institucional? Pues, algo que le lleva a suponer que va a ganar
todas las elecciones, y con ello llegaría una mayoría aplastante,
con lo cual quedaría justificada la posibilidad de seguir
mangoneando todo el esquema y tener de un Presidente de
nueva cuenta intocable, aunque eso ya también ha venido
cambiando radicalmente.
BL: Claro.
RPR: Cuando vino el conflicto, por ejemplo, entre Beatriz Paredes,
Manlio Fabio Beltrones sobre todo, pero Beatriz Paredes, ella jugó
a un aspecto muy importante consistente en el hecho de que los
gobiernos de los estados se habían convertido en los verdaderos
manejadores de toda la cuestión electoral y que la base de los
votos estaba en los estados y que los estados eran controlados
básicamente por los gobernadores y los gobernadores tenían el
control de su partido.
Esto es cierto, sobre todo en la gente del Partido Revolucionario
Institucional, con excepción de Sonora, que les tocó un
verdaderos imbécil en el gobierno allá, que fue precisamente el
señor Bours, que ahora está, también de alguna forma señalado,
porque yo no quisiera entender que ha habido ningún juicio
temerario de parte de la "Suprema de Toronja" de este país en
relación a lo que... cuando haya en Hermosillo, en la guardería
ABC.
En fin, pero, ¿qué es lo que hay detrás, por ejemplo, del decálogo
mosaico del señor presidente Calderón?, pues atrás de ello lo
que viene es la psicología de tener un ciudadano al estilo de la
convicción del Partido Acción Nacional, es un partido de
ciudadanos, es decir, es ciudadanizar a la sociedad y quiere que
así es como se opere y se funcione, y eso es lo que han venido
manejando los del Partido Acción Nacional, por eso se han
opuesto a todos los esquemas de manejo de conglomerados,
como son los sindicatos, el corporativismo...
BL: Sí.
RPR: ... como lo están viendo ellos, ellos se oponen...
BL: Que hemos vivido desde 1938.
RPR: ... se oponen a todo ese tipo de cosas, y a partir de esta
situación, pues bueno, el asunto es que yo le preguntaría a
nuestros amigos del auditorio si ellos quieren seguir siendo
como son en la actualidad, sujetos a un esquema corporativo, a
un presidencialismo duro, centralista, o si quieren formar parte de
un esquema ciudadano al estilo del Partido Acción Nacional.
Y va a haber una sorpresa muy grande para el Partido Acción
Nacional, no toda la sociedad quiere ser ciudadano al estilo
panista; puede ser en un momento dado muy importante para el
segmento de la clase media alta y alta, ellos sí en un momento
dado quisieran tener ese tipo de prebendas y privilegios para
disfrutar de un esquema democrático al estilo de los países
desarrollados.
Pero, en términos generales para los demás no, no hay esa
situación aunque sepan que los está explotando un líder sindical,
aunque entiendan perfectamente bien que el presidente
municipal es un demonio, aunque... lo que quieras, que el patrón
es terrible, de alguna forma tienen una especie como de
sujeción, que es muy difícil de romper.
BL: ¿Tiene que ver con una realidad, con una preparación, con
una visión realista de las cosas o tiene que ver con una
costumbre?
RPR: Es costumbre, pero esa costumbre que se ha venido
prolongando por tantísimos años se enraíza definitivamente en la
personalidad.
BL: Ahora, ¿estamos preparados para lo otro, para
ciudadanizar?...
RPR: No.
BL: ¿No tenemos nivel educativo para eso?
RPR: No, más que la clase media alta y la alta, que estamos
hablando de un porcentaje que es el 8 por ciento de la población.
BL: ¿Eso que dices es un poco... esto de ciudadanizar así al
estilo del PAN es un poco lo que tiene Francia?
RPR: Bueno, tiene Francia, el "citoyen" francés, el "citoyen"; pero
es lo que tiene también Gran Bretaña y es lo que tiene muchas
veces Gran Bretaña con el esquema parlamentario.
BL: España.
RPR: España tiene todavía un esquema un tanto presidencialista.
BL: Es mezclado en España.
RPR: Sí, sí, y sigue teniendo además un rey que reina pero no
gobierna, o sea...
BL: Allá ya es una figura que tiene que ver más con...
RPR: Una figura hasta turística.
BL: Con un nacionalismo.
RPR: Igual que Gran Bretaña; entonces sí, el problema de la
reforma política es que atrás de ello no quieren que haya reforma
política, es lo que justamente empezamos a platicar tú y yo hace
un momentito, ¿por qué el Legislativo es fodongo?, porque no
quiere que le toquen sus derechos, y cualquier reforma
necesariamente va a tocar sus derechos, sus prebendas, sus
beneficios y sus logros.
BL: Conclusión, nos vamos a quedar estancados.
RPR: Pues, de alguna forma se va a ver un esquema de
modificación tan simple, tan bobo, como el que hemos tenido en
materia fiscal, que acaba siempre perjudicando a la sociedad
que se encuentra atada y no a la libre, que ya está siendo la
mayoría también; ya cuando tú ves que la economía informal
representa más del 60 por ciento de la población
económicamente activa, pues, lo que estás viendo es que la
reforma fiscal se ensaña con los más dependientes, con los
más...
BL: Con los cautivos.
RPR: ... con los cautivos, en una palabra.
BL: Pues, nos has decepcionando seriamente.
RPR: Pues vamos a ver si pasa, pues, a ver qué pasa.
BL: Bueno, espero que no sea como dicen por ahí, lo más que
puede pasar es que no pase nada.
RPR: No, ese era el gatopardismo, ¿te acuerdas de esa película,
que fue maravillosa? ¿Era Luchino Visconti, verdad?
BL: Luchino Visconti, maravilloso, muy bien; Ramón, muchísimas
gracias.
RPR: No, al contrario.
BL: Nos vemos por aquí el jueves.
RPR: Aquí estaré con muchísimo gusto, desde luego, Blanquita.
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